|
Author
|
Comment
|
Colon
2002-05-09 11:33:20
|
Upieczmy dwie pieczenie!
Na jednym ogniu, rzecz jasna . Turniej map H4 wzbudzil duze zainteresowanie. Dlaczego mielibysmy nie wykorzystac zapalu jego uczestnikow do ruszenia wreszcie z dzialem recenzji? Mozna to by bylo zrobic dosc prosto - po prostu zaproponowac w regulaminie bonus (powiedzmy 10%) do wyniku z mapki dla kazdego, kto przysle jednoczesnie jej recenzje.
Oczywiscie, nie musi to byc jakis mega opis. I zdaje sobie rowniez sprawe, ze nie kazdy wlada sprawnie piorem (w tym wypadku zas klawiatura . Dlatego trzeba byloby wprowadzic jakis schemat sporzadzania takiej recenzji. ja bym to widzial nastepujaco:
Tytul
Wielkosc, single/multi (ilu graczy)
Trudnosc (z opisu mapki, nie ta ustawiana przez gracza)
Czasochlonnosc (orientacyjnie dni/miesiecy gry)
Krotki opis skladajacy sie z czterech czesci:
1. FABULA Ocena stopnia skomplikowania i zainteresowania fabula, historia wprowadzajaca i rozwoj akcji, questy. Dwa-trzy zdania, punktacja 0-10pkt
2. GRAFIKA - Stopien dopracowania ampy pod wzgledem graficznym (brak bledow , dostep do miejsc, w jakim stopniu wykorzystano mozliwosci edytora). Dwa - trzy zdania 0-10 pkt
3. GRYWALNOSC (Taktyka) Jak duza przyjemnosc sprawia nam gra, czy zadanie do wykonania jest wystarczajaco ambitne, jak dobrane sa sily wroga i neutralnych potworow, dostepnosc surowcow itp. Trzy - cztery zdania 0-10 pkt
4. ORYGINALNOSC. Czy jestw tej mapce cos takiego, co wyroznia ja na korzysc sposrod innych, cos niespotykanego, nietypowego. Dwa zdania 0-5 pkt
Ocena ogolna: 0-35 pktow
Tak ocenione mapki (przez kilka osob, wyciagajac srednia z oceny) mozna by bylo umiescic gdzies w Jaskinii, byc moze dodajac mozliwosc ocenienia bezposrednio przez innych (ale oddzielnie od ocen opublikowanych z opisami, tak by uniknac naduzyc).
I co wy na to?
|
jOjO dwarf
2002-05-09 13:07:43
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
100% za!
nawet dodam, że o podobnej koncepcji rozmawialim na ZM
teraz tylko opinie innych zainteresowanych wyrażeniem swojego stanowiska i ruch Rastlina: TAK albo nie ;)
Gratulacje, Don Colonie!, dobrego pomysłu!
|
Behemoth the Barbarian
2002-05-10 09:18:38
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
Jestem ZA!
Schemat recenzji opublikowałem w Jamie Stratega.
|
Guinea
2002-05-11 00:04:34
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
Początkowo byłem przeciw, ale sądzę że to nie jest zły pomysł, tylko trzeba go trochę zmodyfikować.
1.Punktów doda tylko 1 recenzja na miesiąc. Powody:
-zapobiegnie to "taśmowemu" pisaniu recenzji, a do jednej na miesiąc gracze być może się bardziej przyłożą
-nie zniechęci graczy, którzy mają mniej czasu
2. Jeśli zastosowana zostanie sugestia nr 1, to wtedy premia punktowa powinna być albo stała (xxx pkt) albo procentowa od punktów uzyskanych przez cały miesiąc - to zapobiegnie pisania recenzji tylko najlepiej punktowanych map.
Napiszcie, czy to co napisałem jest zrozumiałe ;)) a jeśli tak to co o tym myślicie.
|
Rajst
2002-05-11 02:24:50
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
A ja jestem zdecydowanie przeciw. Dlaczego? To proste tylko dlatego, że napisałem co myślę o danej TURNIEJOWEJ mapce to mam mieć jakiś bonus? Nie obraźcie się ale uważam to za totalną bzdurę. Ja jestem za powołaniem odpowiedniego sztabu (patrz pomysł Giatera), który zajmowałby się recenzją nadesłanych map – przypominam, że nie tylko w turniejowe mapy ludzie grają. Ponadto to będzie wyglądało w ten sposób – mogę zarobić parę punktów więcej to od biedy coś napiszę. Recenzja nie powinna wyglądać w ten sposób. Nic na siłę. Niech wojownik walczy, a recenzent dopuszcza bądź odrzuca nadesłane mapy (pisząc recenzent mam tu na myśli oczywiście pewien sztab ludzi – wyeliminuje się w ten sposób subiektywizm oraz wyobrażenia jednej osoby).
|
Guinea
2002-05-11 02:40:35
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
Początkowo byłem przeciwny z dokładnie tych samych powodów. Ale trzeba też spojrzeć na to z drugiej strony. W tej chwili to jedyny sposób żeby zdobyć jakieś recenzje do Jaskinii, gdyż na razie nikomu się nie chce nic pisać. Dlatego poparłem pomysł, który byłby nie do przyjęcia gdyby rzeczywiście istniał jakiś "sztab" recenzentów. Jestem tylko za zmniejszeniem ilości recenzji w stosunku do ilości map (1:4 nie 1:1) jak napisałem w moim poprzednim poście.
|
Rajst
2002-05-11 07:53:25
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
A ja będę się upierał przy swoim. Nie bardzo rozumiem „(...)jakieś recenzje(...)”, jaskinia nie może sobie pozwolić na JAKLIEŚ RECENZJE. Zresztą komu potrzebna recenzja mapy turniejowej – ona po prostu z założenia powinna być dobra. Dzisiaj ściągnąłem sobie pliki, może uda mi się rozegrać kilka mapek to ocenię sobie co one są warte. Rzeczą oczywistą jest, że w, przepraszam za wyrażenie, „byle co” ani ja ani nikt, kto pragnie dobrej zabawy, nie będzie grał. Jeżeli jest potrzeba stworzyć zespół, który będzie zajmował się recenzją map to zróbmy to, a nie szukajmy dziury w całym na siłę. Moim zdaniem to jest poroniony pomysł z powodów jakie podałem wyżej.
|
Ingham
2002-05-11 11:29:36
|
Mapy..
"W tej chwili to jedyny sposób żeby zdobyć jakieś recenzje do Jaskinii, gdyż na razie nikomu się nie chce nic pisać."
Ja się z tym stwierdzeniem nie zgadzam Guineo.
|
Colon
2002-05-11 11:42:11
|
Re: Upieczmy dwie pieczenie!
Czy mi sie tylko wydaje, czy za punkt honoru poczytujesz miec sobie zdanie odrebne, Rajscie?
Pomysl taki pojawil sie wlasnie dlatego, ze ze nikt ze stalych ani doraznych wspolpracownikow Jaskinii nie jest czasowo w stanie zajmowac sie recenzjami. Sam zauwazyles, ze do tego trzeba sztabu ludzi na staly etat. O ile sie nie myle to recenzje do H3 od tych, ktorzy chcieli i mogli sie do tego przylozyc mozna policzyc na palcach jednej reki.
Jasne, ze temu rozwiazaniu daleko do doskonalosci, ale to w tej chwili jedyne realne. Poza tym jesli ktos poswiecil te co najmniej kilka godzin na granie napisanie mini recenzji, wedlug przyjetego schematu duzo czasu mu nie zajmie. I mozna sie spodziewac, ze otrzymamy kilka recenzji, wiec i obraz bedzie w miare obiektywny. (Nawiasem mowiac, pamietam jakie klopoty z obiektywnoscia recenzji H3, robionych przez jednego czlowieka, mial wroclawski portal heroes.org.pl).
A skoro ta formula ci nie odpowiada, po prostu zignoruj te recenzje, gdy sie pojawia. Sadze jednak, ze zdecydowana wiekszosc tych, ktorzy je przeczytaja, bedzie wdzieczna chociaz za to.
A moze sam wezmiesz za pioro i stworzysz te wlasciwe recenzje?
|
OlenkasLover
2002-05-11 16:36:47
|
Re
Peace please.
|
Guinea
2002-05-11 20:30:00
|
Re: Mapy
Nie zgadzasz się Inghamie - masz do tego pełne prawo. Tyle że jak na razie nie zauważyłem żeby jakakolwiek recenzja pojawiła się w Jaskinii. Jak tylko się pojawi poprę Rajsta i stanowczo zaprotestuję przeciw pisaniu recenzji przez turniejowiczów w zamian za punkty.
|
Rastlin Arch
2002-05-12 00:20:00
|
Re: Mapy
Mi pomysł pisania recenzji przez turniejowiczów w zamian za punkty absolutnie nie odpowiada. Pomysł mija się absolutnie z moją wizją jakiegokolwiek turnieju w którym sprawdza się wartości bojowe. Ale mam za to troszkę inny pomysł - można stworzyć coś w rodzaju tytułów np. za najlepsze wyniki na danej mapce, za coś tam coś tam... i za nadesłane recenzji- nie mam zielonego pojęcia jak to zrobić
A jak mam już wprowadzić jakiekolwiek recenzje do turnieju to proszę o dokładany opis i najważniejsze KTO ŚIĘ TY BĘDZI ZAJMOWAŁ? – bez tego ani rusz. Pisać możecie duża ale czas na czyny. Jak ktoś się za to zeżnie na poważnie to możemy zaczynać.
|
Guinea
2002-05-12 00:41:57
|
Re: Mapy
Rastlinie nie twórz nowych tytułów "za coś tam i coś tam", gdyż dewaluuje to ich wartość. Np jak zauważyłem tytuł mistrza lub lorda w ST był o wiele trudniejszy do zdobycia niż w NT. Poza tym w NT było zatrzęsienie tytułów: mistrzowie, pogromcy, wielcy mistrzowie, wielcy pogromcy, lordowie, itd. Czyli bycie jednym mistrzem czy pogromcą nie oznaczało zbyt wiele. Tytuł zbyt łatwy do zdobycia traci wartość. Dlatego w TH4 (zarówno w MoTW jak coś Rastlinie wprowadzisz jak i we właściwym TH4 który dopiero powstanie) tytuły powinne być trudne do zdobycia i dawać zdobywcy powody do dumy, że jest taki dobry
|
Ingham
2002-05-12 01:13:19
|
Re: Mapy
Sorry, ale to nie ja odpowiadam za umieszczanie recenzji na stronie, więc to, że ich nie widzisz, to już nie moja broszka.
|
Rajst
2002-05-12 01:20:32
|
Re: Mapy
Wcale nie postawiłem sobie za punkt honoru mieś odrębne zdanie od Twojego Colonie. Po prostu ten pomysł nie wydaje mi się rewelacją. Zresztą rozważania na ten temat dopiero się zaczęły, a ja byłem po prostu pierwszym, który postawił veto. Co tu więcej mówić wystarczy przeczytać kolejne topiki Rastlin i Ingham również są przeciwni Gwinea się waha, a jakikolwiek głos w tej sprawie zabrało tylko 7 forumowiczów. Z tego wynika, że za wcześnie jest aby osądzać mnie jako jedyną osobę, która jest na nie.
Jeżeli chodzi o recenzje, które to miałyby się pojawić wcale nie mam zamiaru ignorować – nie należę to ludzi, którzy mają za nic czyjąś pracę, wkład i poświęcenie danemu celowi. Zadaj sobie pytanie jakie mapy będą miały recenzję? Otóż tylko te turniejowe (w dodatku, w większości, pisane na przymus), a co z pozostałymi, które z pewnych powodów nie nadają się do turnieju bądź też będzie ich zbyt dużo (bo nawet 5 podczas gdy dla turnieju potrzebna jest jedna na miesiąc to za dużo)? Poza tym Rastlin ma rację – w turnieju sprawdza się umiejętności bojowe i taktyczne.
Dalej jeżeli chodzi o sam sztab. Racja ci, którzy i tak mają pełne ręce roboty w jaskini (każdy doskonale zdaje sobie sprawę kogo mam na myśli) nie mogą (z powodu nadmiaru obowiązków) zajmować się recenzją, dlatego powtarzam STWÓRZMY ODDZIELNĄ JEDNOSTKĘ, która zajmowałaby się między innymi recenzją map. Zresztą Giater już poddał pomysł stworzenia czegoś takiego i w dodatku pierwsi chętni już się zgłosili, oczywiście nic nie powstanie z dnia na dzień – potrzeba trochę czasu, ale wszystko jest do zrobienia. Pomysł podany przez Ciebie Colonie niestety nie jest najlepszy i nie chodzi o to żebym ja się zawsze z Tobą nie zgadzał, jak widać (powtórzę się) nie tylko ja mam inne zdanie. Jeżeli chodzi o tworzenie recenzji przeze mnie, cóż jakbyś czytał nowości w Akademii Wojennej to wiedziałbyś, że jestem chętny do pracy, ale profesjonalnej. Nie będę pisał sobie ot tak tylko po to aby mieć kilka punktów więcej w rankingu areny.
|
gOOmiAcK2
2002-05-12 01:29:35
|
Re: Mapy
A moim zdaniem jest to upychanie czegos "na sile". To tak samo jakby dawac kierowcom F1 dodatkowe pkty za ocenienie toru i pogody albo bokserom za ocenienie pracy sedziego.
W turnieju oceniana jest gra, umiejetnosc walki, a nie umiejetnosc pisania. Jezeli ktos rozegral scenariusz to moze napisac recenzje do mapki jezeli ma talent do pisania. Po co w Jaskinii kilkanascie recenzji mapki robionych na sile? Wiekszosc wlasnie tak by to zrobila. "Dostane za to 30 pkt`ow, wiec co mi szkodzi odwalic recenzje". Moznaby zrobic turniej recenzji :) , dodatkowy ranking (tak jak w NT za dodatkowe walki), albo wybrac najlepsze recenzje i zrobic dodatkowy ranking "najwszechstronniejszych", ale na pewno nie mozna dodawac pktow do glownego rankingu.
A wiec moje zdanie: nie, a przynajmniej nie w formie pktow do glownego rankingu
|
jOjO dwarf
2002-05-12 03:37:25
|
Re: Mapy
well, Panowie!
jest już wątek, w którym Imperator zapodał nie tylko szczegółowe zasady pisania Jaskiniowych recenzji, a nawet podał kilka (skomentowanych!) przykładów.
mię naprawdę bardziej ucieszą recenzje, niż dyskusja o nich, a Was? :)
gdyby szanowni dyskutanci, część swojego zapału przelali na działalność recenzencką, to już byłoby kilka rzetelnie opisanych map!
|
Rajst
2002-05-12 04:06:58
|
Re: Mapy
Właśnie o tym cały czas mówię - nic dodać nic ująć.
|
Rastlin Arch
2002-05-12 12:36:35
|
Re: Mapy
Czytając posta gOOmiAcKa naprawdę mina mi się poprawiła- a mam ją ostatnio strasznie kiepską. Pomysł jednak odpada. Nie będzie dodatkowych punktów za recenzje mapek.
Warto zauważyć że jak się orientuję na Jaskini jest jedna mapka do H4- pod tym względem Jaskinia jest najgorszym serwisem zajmującym się H4 w caluśkiej pl. ( oczywiście nie mam na myśli niedokończonych stron). Może warto narobić zaległości??? Można zawsze na stronie dać ogłoszenie że poszukiwani są recenzenci? I pomyśleć o wymianie tego paskudnego forum na coś w pl. z łatwiejszą rejestracją- jak myślicie dlaczego zagląda tu tak mało luda??? Coś mi się wydaje że wszystko idzie nie w tą stronę gdzie powinno.
|
Ingham
2002-05-12 13:15:09
|
Re: Mapy
Ja niestety też to zauważyłem. Mapy, to jest właśnie to, po co ludzie w pierwszym odruchu zaglądają na stronę o Homm.
A u nas - straszne pustki.
Ogłoszenie o recenzentach będzie, tak mi napisał Beh. Szczerze jednak wątpię w masowy odzew.
Żeby recenzować mapki, trzeba je przede wszystkim mieć. A ludzie nie będą słali mapek do takiego lipnego serwisu.
Do dzieła Ci, którzy mają już rozpracowanego Hirołsa!
Ci co mało grają (ekhmm..) muszą czekać na patcha poprawiającego ten poroniony edytor.
O Forum, tak... ile to już było dyskusji na ten temat...
|
